Un voluminoso informe elaborado por Mario Draghi, considerado el “salvador del euro” como presidente del Banco Central Europeo -2011 a 2019, tras la crisis de 2008- y de la Italia siempre a punto de estallar, entre 2021 y 2022, busca salidas a lo que reconoce que es una rápida decadencia del continente ante el avance de China y Estados Unidos y en medio de una guerra en sus fronteras que, entre otras, cosas, implicó un aumento descontrolado de los precios de la energía. La solución pasa, dice, por inversiones de unos 800.000 millones de euros anuales en sectores clave, casi tres veces más que el Plan Marshall al fin de la Segunda Guerra Mundial. En otro escenario el documento sería un plan de acción que el resto de la UE aplicaría sin más ya que tambiè establece estrategias de defensa continental, pero las últimas movidas de los jefes de gobierno de España e Italia, más el díscolo primer ministro húngaro Viktor Orban como titular del Consejo Europeo, demuestran que a la hora de los bollos, los europeos miran hacia Beijing con mucho más cariño que el exvicepresidente de la banca Goldman Sachs.
Este lunes, mientras en Bruselas Draghi presentaba oficialmente el material -titulado “El futuro de la competividad europea”, dos tomos, uno de 69 páginas donde delinea estrategias y el otro de 338 con “análisis y recomendaciones”- en la capital china Pedro Sánchez mantenía una reunión bilateral con Xi Jinping y luego viajaría a Shanghai, donde acordó inversiones para relanzar la industria española. “Hoy me he reunido en Shanghái con los presidentes de Chery, SAIC Motor y Hunan, tres grandes compañías chinas de la cadena de valor del coche eléctrico con planes de inversión en España”, publicó el presidente del Gobierno en su cuenta de X, en la que se alegró de haber firmado un Memorando de Entendimiento con la empresa Envision para “el desarrollo de una planta de producción de electrolizadores que generaría más de 1.000 puestos de trabajo directos e indirectos”.
Semanas antes, su par italiana, Giorgia Meloni, también había ido a China en busca de una tabla de salvación al margen de la UE. La dirigente ultraderechista recordó entonces al presidente chino las antiguas relaciones entre ambos países cuando se cumplieron los 700 años de la muerte de Marco Polo, “Li Madou, según el nombre mandarín del viajero veneciano”. A fines de 2023 Meloni había desestimado la participación de Italia en la Ruta de la Seda, un acuerdo que databa de diez años antes. Pero por eso de que realidad mata relato, el 30 de julio de este año negoció un plan trienal que fomenta una asociación estratégica entre los dos países e impulsa el crecimiento del sector automovilístico de Italia, una de las industrias más estratégicas de la península.
Este dato resulta revelador: Meloni pudo acceder al gobierno italiano en octubre de 2022, luego de elecciones adelantadas porque en el Parlamento su partido, Hermanos de Italia, fue uno de los que le quitó el apoyo a Draghi, que debió irse del Palacio Chigi con el rabo entre las piernas. El tecnócrata había llegado en julio de 2021 como un personaje apartidario que podría resolver una crisis política y económica recurrente de un modo diríase que aséptico. No se puede decir que haya buena onda entre ambos, de hecho Draghi la catalogó unos días antes de tener que dejar el cargo de ser uno de “los títeres a sueldo de los enemigos”. En ese momento, Meloni se mostraba más cercana a Vladimir Putin de lo que se toleraba en Bruselas. Con su viaje a China cuando era inminente la presentación publica del Informe Draghi demostró, además, de qué juega.
Sánchez también movió sus fichas en un entorno fronteras adentro bastante ríspido, con el acuerdo fiscal con Cataluña tensando las cuerdas con los propios fantasmas ultraconservadores, quizás más cercanos de la boca para afuera de Meloni de lo que ahora aparecen.
Habrá que decir por cierto que el estudio había sido encargado por la presidenta de la Comisión Europea, Ursula von der Leyen, cuando Draghi se quedó sin empleo y que el hombre, de 77 años, se lo tomó en serio y el texto desmenuza las razones financieras, económicas y hasta geopolíticas para la debacle de la UE. Del mismo modo, se debe señalar que la presentación del material estaba programada para junio, luego de las elecciones al Europarlamento, donde la ultraderecha dio un batacazo en casi todos los países y la propia Von der Leyen debía refrendar su cargo en una disputa continental precisamente con Draghi. Por abril pasado, el economista adelantaba en un discurso ante la Conferencia de Alto Nivel sobre el Pilar Europeo de Derechos Sociales algunas tesis plasmadas en su informe. Como que “seguimos una estrategia deliberada de reducción de los costes salariales en relación con los demás que, al combinarla con una política fiscal procíclica, el efecto neto fue únicamente debilitar nuestra propia demanda interna y socavar nuestro modelo social”. Y agregó en esos días que “invertimos menos en tecnologías digitales y avanzadas que Estados Unidos y China, incluida la defensa, y sólo contamos con cuatro empresas tecnológicas europeas entre las 50 primeras del mundo”. Y advertía que “a falta de una actuación estratégica y coordinada, tiene sentido que algunas de nuestras industrias reduzcan su capacidad o se deslocalicen fuera de la Unión”. Ahora el planteo tuvo un marco más específico.
Las materias primas clave y Argentina
El Informe Draghi hace especial énfasis en el aumento de los costos de la energía desde el inicio de la guerra en Ucrania, pero lejos de hacer alguna autocrítica, más bien acompaña el enfoque de Von der Leyen y atribuye la situación a la “militarización de Rusia”, término que repite un puñado de veces en el texto. Indica, al mismo tiempo, que “la reducción del suministro por gasoductos desde Rusia” lleva a que se compre un 22% más de gas envasado, a mayor precio, pero nada dice de la clausura y luego detonación de la tubería del Nord Stream de septiembre de 2022, que la fiscalía alemana ahora atribuye a agentes ucranianos. Lamenta, sin embargo, como un hecho del que no hubiera intervención humana, que “Europa ha perdido repentinamente a su proveedor de energía más importante, Rusia”.
Reconoce, eso si, que este incremento en los precios afecta de modo dramático a la economía y propone, como medida urgente, coordinar las compras para conseguir mejores precios por el volumen de adquisiciones en el mercado. Y bajar un cambio en cuanto a las exigencias ambientales. “Si Europa no logra ser más productiva, nos veremos obligados a elegir. No podremos convertirnos de inmediato en un líder en nuevas tecnologías, un modelo de responsabilidad climática y un actor independiente en la escena mundial. No podremos financiar nuestro modelo social. Tendremos que reducir algunas de nuestras ambiciones, si no todas”, dice claramente.
Hay un par de menciones a la Argentina en el documento. En la primera, pone a nuestro país en la lista de naciones que ponen restricciones a la venta de materias primas críticas para la cadena de suministros. Draghi habla, además del litio, del estaño, el titanio, el platino y el cobalto. “Entre los países con mayor incidencia de restricciones a la exportación se incluyen China, la India, Rusia, la Argentina y la República Democrática del Congo”, puntualiza. La otra mención es cuando habla de asociaciones estratégicas, también sobre materias primas. Ahí Argentina comparte escenario con Canadá, Ucrania, Kazajistán, Namibia, Chile, Zambia, Congo y Groenlandia.
El primer ministro británico y el presidente de Estados Unidos mantuvieron una extensa charla en la que abordaron temas de actualidad relacionados con Ucrania, incluso el insistente reclamo de Volodimir Zelenski de misiles de largo alcance para acatar en territorio ruso, lo que implicaría una intervención directa de Occidente contra el país euroasiático que ya Vladimir Putin dijo que sería como una suerte de declaración de guerra total. Estos cruces se producen mientras los medios estadounidenses van deslizándose hacia la percepción de que Ucrania no está, a hoy, en condiciones de revertir su derrota. Al menos eso indica un informe de la cadena CNN en el que bajo la firma de Ivana Kottasová and Kostya Gak, basados desde Pokrovsk, Sumy y Kiev, se afirma que “los militares ucranianos luchan contra la baja moral y la deserción”.
“Dos años y medio de la ofensiva rusa han diezmado muchas unidades ucranianas. Los refuerzos son pocos y distantes entre sí, dejando a algunos soldados exhaustos y desmoralizados. La situación es particularmente grave entre las unidades de infantería cerca de Pokrovsk y en otras partes de la línea del frente oriental, donde Ucrania está luchando por detener los avances sigilosos de Rusia”, dice el informe en la cadena estadounidense, con entrevistas a personal en los frentes de batalla en el sur ucraniano.
Este lunes, visitaron a Zelenski el jefe de la diplomacia de EE UU, Antony Blinken, y su par británico, David Lammy. «Espero que después de nuestra conversación no quede ninguna pregunta sin respuesta sobre por qué Ucrania necesita suficiente capacidad de largo alcance», declaró luego el presidente ucraniano. Pero ese reclamo de misiles que podrían impactar más profundamente en territorio ruso no es acompañado -al menos hasta ahora- por la Casa Blanca ni por Alemania, según indicó el canciller Olaf Scholz. La insistencia de Zelenski en ese tipo de armamento resalta con la poca trascendencia que los medios occidentales le están dando a la hasta hace unos días «triunfal» incursión de tropas de Kiev en Kursk, lo que sería señal de que esa ofensiva fue controlada y desarticulada y de allí la necesidad de redoblar la apuesta.
Blinken y Lammy se limitaron, al inicio de la semana, a indicar que habían puesto en marcha otro paquete de ayuda financiera para Ucrania por un total de unos 1500 millones de dólares. En estos días, por otro lado, el portavoz del Pentágono, el general Pat Ryder, dijo que el último día de este mes expiran alrededor de 5900 millones de dólares de la Autoridad Presidencial de Reducción de Fondos para Ucrania, y que deberán “trabajar con el Congreso” para una extensión. La APRFU permite transferir artículos, armamento y servicios de defensa sin pedir el permiso puntual de los legisladores, por eso se necesita ahora una ampliación para poder continuar con la iniciativa. Algo complicado en estos tiempos de campaña electoral en Estados Unidos.
En marzo 2022, a poco de la incursión de tropas rusas en el Donbass, y cuando Turquía se había ofrecido al auspicio de una nueva ronda de negociaciones para un armisticio entre representantes de Rusia y Ucrania, el entonces primer ministro británico, Boris Johnson, viajó de improviso a Kiev para “aconsejar” a Zelenski de la inconveniencia de poner fin a la guerra. El nuevo premier del Reino Unido, el laborista Keir Starmer, no parece haber cambiado mucho la estrategia de su antecesor en ese sentido. Así que su encuentro con Biden no deja mucho espacio para creer que habrá alguna fumata blanca a corto plazo. «Ha sido una buena invitación del presidente, hemos tenido una reunión muy productiva y hemos llegado a una posición fuerte. Estoy muy contento de que hayamos mantenido estas conversaciones», dijo, sin detallar a qué se refiere con eso de “posición fuerte”. «Yo no esperaría un anuncio hoy sobre capacidades de ataque de largo alcance dentro de Rusia», señaló el portavoz de Seguridad Nacional de la Casa Blanca, John Kirby, según destaca Europa Press.
Cristina Fernández de Kirchner volvió a ocupar el escenario público tras la presentación de un documento crítico de las poíticas implementados por el Gobierno nacional que también tenía cuestionamientos al peronismo. La expresidenta habló nuevamente este viernes, ante una multitudinaria concurrencia en el predio de la Universidad Nacional del Oeste (UNO), en la localidad bonaerense de Merlo, donde fue distinguida con un doctorado Honoris Causa. Entre los fundamentos para el galardón estaban las políticas que desarrolló en sus gestiones desde la Casa Rosada.
La de este viernes 13 fue una continuidad del debate iniciado el 6 de septiembre pasado con el presidente Javier Milei, a tal punto que la mayor parte de la «clase magistral» consistió en responder punto por punto a la réplica del presidente en Mendoza de siete días antes. A medida que Fernández desgranó sus argumentos sobre el texto desgrabado de lo que el mandatario había dicho ante empresarios en la provincia cuyana, fueron apareciendo antiguos tópicos en el discurso cristinista. Como el recordatorio de las consecuencias dramáticas para la economía de la deuda contraída durante la gestión de Mauricio Macri, y quiénes habían sido los protagonistas de aquella decisión, entre ellos, el actual ministro de Economía, Luis Caputo. Algo que el propio Milei había mencionado en ese dramático 2018, como se pudo ver en un video que mostró la dos veces presidenta.
La convocatoria había generado expectativa fundamentalmente por los cruces ásperos con Milei en estos días, lo que implica que ambos se colocan el sayo de ser los grandes contendientes de esta época. Dejan en un lugar secundario, al menos por ahora, al fundador del PRO y a gran parte de sus seguidores, que cada día parecen más diluidos dentro del espacio ultraderechista que propone Milei, al que se decidieron a «ayudar» casi a libro cerrado desde el Congreso.
El canuto Ya desde el nombre de esta charla, «Sigue siendo la economía bimonetaria, estúpido», Cristina Fernández siguió «picante» contra el primer mandatario. Y así lo venía empujando desde su cuenta de la red X, muy activa por estos días.
El documento divulgado la semana anterior insistía en algo que Cristina Fernández viene advirtiendo desde hace bastante y que en Merlo fue ampliamente dilucidado: que el gran problema del que la dirigencia vernácula tiene que hacerse cargo es que el país se maneja con doble moneda. Que el peso es el que se usa para el intercambio cotidiano, mientras que para la compra de bienes lo normal es acudir al dólar.
Este viernes añadió otro condimento: que la propuesta de Milei, que «ya no habla de dolarización sino de competencia de monedas», es en última instancia que se produzca una dolarización endógena. Para lo cual, dijo Cristina Fernández, el Gobierno busca que la clase media utilice «el canuto» que pudiera tener atesorado para pagar impuestos, seguros y gastos de supervivencia.
La exvicepresidenta recordó que ni bien asumió su primer mandato tuvo que enfrentar la protesta contra la Resolución 125, que comparó con el levantamiento de los militares carapintada contra Raúl Alfonsín, pero duró mucho más tiempo. Fue una excusa para recomendar al jefe de Estado que «largue a Milton Friedman» y se dedique a administrar el país. También tuvo un momento para advertir que teorías económicas como la de la escuela austríaca «se chocan contra la pared en Argentina».
Recordó también que el veto al incremento a los jubilados se produjo gracias a un puñado de diputados radicales en una movida que calificó como muy propia de la casta que el presidente jura querer combatir. De allí que censurara fuertemente la represión a las marchas de protesta, especialmente el ataque contra una niña con gas pimienta, y sobre todo a las mentiras en torno a quiénes fueron los autores de semejante hecho. Felicitó, además, a los legisladores que habían votado por amplia mayoría por un incremento en el presupuesto universitario, cuando desde el Gobierno afirmaban que sería otra decisión vetada.
En otro momento de la clase, la exmandataria se dio tiempo para explicar su postura en el primer documento sobre la nueva realidad en el mundo del trabajo y pidió a la dirigencia de la CGT que reconociera que los tiempos cambiaron. «Tenemos otro mundo de trabajadores informales que han quedado sin representación. No es imputación, es descripción. Debemos pensar en ellos. Tenemos que sentarnos en la mesa para cranear, para saber cómo hacemos para representar al conjunto de los trabajadores de la República Argentina».
Para el final se guardó las críticas a los brutales contenidos sexuales a los que suele recurrir en sus exposiciones Javier Milei. «La palabra de un presidente es muy importante. Los grandes no se horrorizan, pero los niños prestan atención. Y tenemos un niño que ha desaparecido hace casi noventa días. Y un diputado que está detenido por tráfico sexual».
A todo esto, Milei estaba en el predio de la Sociedad Rural Argentina (SRA) coronando al Gran Campeón Macho Hereford de la Exposición del Centenario de esa raza bovina. Los medios que lo acompañan mostraban la presentación del presidente junto con la consecuencia para los usuarios de la huelga de trabajadores de Aerolíneas Argentinas. Y le daban difusión al adelanto de que el mandatario iba a vetar la ley de financiamiento universitario que acababa de aprobar por abrumadora mayoría el Senado.
Polémica en las redes Esta charla en Merlo se realizó luego de una semana en la que ambos dirigentes se dedicaron fuertes cruces en las redes sociales. Así se refirió el presidente al documento de Cristina Fernández.
.@CFKArgentina Yo sé que vos de economía no entendes mucho, demostrado por el hecho de que te rodeaste de analfabetos anuméricos que destruyeron el país con su chamanismo económico, pero si querés aprender un poco prende la tele hoy a las 19hs que voy a estar dándote una clase…
.@JMilei Hablar de economía diciendo cualquier cosa en los set de televisión o escribir plagiando libros, es una cosa. Gobernar la Argentina, es otra muy distinta. Y de esto, por cómo están viviendo los argentinos, se ve a la legua que vos no tenés ni idea. Cuando quieras -porque…
Ante una nueva chuza de Milei, Fernández de Kirchner volvió a responder y cerró el intercambio con un tono similar al usado por el presidente.
Ay Presidente! Ve que tengo razón! No hace más que seguir confirmando lo dicho: se la pasa boludeando en las redes. Largue twitter y póngase a gestionar el Estado, que los argentinos la están pasando muy pero muy mal. FIN.
Desde hace dos años, Josep Vives es Delegado del Gobierno de Cataluña para el Cono Sur. Es decir, desde Buenos Aires atiende asuntos institucionales para Argentina, Paraguay, Uruguay y Chile. Abogado, ex vocero del Barcelona Futbol Club entre 2014 y 2021, en esta charla con Tiempo habla del significado de la celebración de este año de la Diada, el Día Nacional de Cataluña, este 11 de septiembre, en medio de los flamantes acuerdos entre el gobierno español y el autonómico luego de años de enfrentamientos y tras una declaración de independencia que tensó la cuerda peligrosamente en la sociedad.
-Parece que va a ser distinta esta Diada…
-Si, porque es una nueva etapa en Cataluña, con reivindicaciones que son importantes y que se expresan en un acuerdo de gobierno para esta legislatura. Cataluña sigue siendo un país que tiene que perfilarse en el mundo desde un punto de vista cultural, social económico, lingüístico. En un mundo tan globalizado y donde además tenemos tanto tránsito de personas venidas de todas partes, es fundamental que Cataluña reafirme su personalidad el día 11 de septiembre. La Diada es un día para reivindicar eso, para reivindicar una manera de ser, una manera de hacer, con una mirada hacia el mundo absolutamente abierta y con una vocación de compartir lo que somos y lo que queremos ser.
-Esto ocurre en un momento en que la sociedad española debate cuestiones como la amnistía a procesados sedición, el acuerdo para formar Gobierno de Salvador Illa y un Pacto Fiscal que de alguna manera saca del medio a uno de los ejes centrales de la reivindicaciones independentistas.
-Yo creo que una cuestión es que haya partidos políticos que defiendan la independencia de Cataluña, lo cual es absolutamente legítimo, y que haya otros que no lo defiendan. Lo que sí que es evidente, es que Cataluña necesita tener un financiamiento de acuerdo a sus necesidades ya no solo teniendo en cuenta lo que aporta al conjunto del Estado español, sino sobre todo las necesidades de sus ciudadanos y ciudadanas. Esta ha sido una reivindicación histórica diría que del catalanismo en un sentido muy amplio, desde opciones que no eran independentistas o no son independentistas hasta opciones, digamos de perfil, claramente independentista ¿y por qué? Porque es una realidad material. En estos o más de 40 años de autonomía, desde el año 1980, ha habido gobiernos de colores distintos. Y todos sucesivamente han ido encontrando ese problema, porque han tenido que gestionar una realidad y se han dado cuenta de que había una insuficiencia de recursos y que aquel acuerdo para financiar el sistema autonómico español derivado del pacto constitucional del año 1978 tenía en su práctica algunos digamos defectos que se fueron manifestando de manera muy clara a lo largo del tiempo. En ese camino Cataluña se encontró con una problemática muy importante y a partir de ahí ha habido muchas propuestas. Una muy importante que fue la del Estatuto del año 2006 cuando Cataluña se encuentra con algo que es absolutamente increíble.
Foto: Pedro Pérez
-¿A qué se refiere?
-Era un estatuto aprobado por una amplísima mayoría del Parlamento catalán, por gobierno y oposición, luego en el Parlamento español y ratificado en un referéndum en Cataluña que al cabo de cuatro años se encuentra con una decisión de un Tribunal Constitucional que en ese momento tenía una dudosa legitimación -ya que algunos cargos estaban caducados- que recortó ese estatuto que planteaba también una fórmula de financiación para resolver el déficit que tenía Cataluña.
-¿No existe la posibilidad de que vuelva a ocurrir algo así?
-No podemos estar en este marco mental, sería como empezar un partido de fútbol pensando que todo lo que puedes aspirar es al empate y no. Cuando empiezas a jugar, pues piensas que has entrenado y que has hecho un planteamiento para ganar el partido y en este caso se trata de conseguir ese objetivo. No es fácil evidentemente y eso lo sabe el Gobierno de Cataluña y lo sabe todo el mundo, pero en definitiva, ese es el reto y es un reto muy importante porque yo creo que se da un paso histórico para el país.
-Ese Pacto no es similar al que tiene el país vasco, que no generó tanto revuelo en su momento?
-Si, Euskadi y Navarra tienen un régimen fiscal diferente al del resto de las comunidades autónomas españolas, ellos optaron por continuar en un régimen foral, que les permite recaudar sus impuestos y luego pagan un cupo al Estado español en función de los servicios que el Estado presta al territorio. En el resto de las autonomías incluida en Cataluña hay una caja común, la mayoría de los impuestos se recaudan desde el Estado español y a partir de ahí se hace la transferencia.
-Como ocurre en Argentina.
-Algo así. En su momento se pensó que esa es la manera lógica pensando en los modelos que estaban funcionando por el mundo, pero el tiempo nos ha hecho dar cuenta de que seguramente teníamos que invertir el proceso y esa es la propuesta actual, un sistema parecido al que tiene el País Vasco, que le da más autonomía económica Cataluña.
-El PP están en contra porque lo consideran un ataque a la nacionalidad, porque saben que detrás de eso va a venir a reclamar Galicia, Andalucía y el resto.
-Más allá de lo que pueden opinar estos partidos políticos, yo creo que es una cuestión también de Justicia. Cuando en Cataluña tenemos unas necesidades objetivas que son las que son, debemos tener los recursos para poder cubrirlas. Y el país los genera, estamos hablando de que Cataluña significa el 20% del Producto Interior Bruto del Estado español. Lo lógico es que pueda tener esos recursos para cubrir las necesidades ya no de un gobierno determinado, sino de la ciudadanía. Tenemos ahora prácticamente 8 millones de habitantes y gente que realmente no lo pasa bien, una inmigración que también ha llegado de una manera muy importante y que tiene sus necesidades sociales. Cuando se integran y trabajan evidentemente dejan ahí su fiscalidad, pero antes tienen necesidades. Tenemos una población, como pasa en otras partes en Europa, de personas de una franja de edad muy alta, que tiene unas necesidades del punto de vista sanitario y en muchos casos necesitan de la ayuda de la administración para poder vivir con dignidad. Estoy hablando de Educación: queremos que nuestros niños y niñas tengan una educación que realmente esté al nivel . Es evidente que se necesitan recursos para poder invertir en superar obstáculos y en incrementar la calidad de vida, en todos los ámbitos de la ciudadanía de Cataluña de modo que, cuando alguien pone en duda eso, está también atacando lo que sería la justicia social para esta ciudadanía.
Foto: Pedro Pérez
-Lo que se ve es una disputa por un modelo económico y social, porque alguien podría decir “si con lo que tienen no les alcanza, van a tener que hacer recortes”.
-Todos los gobiernos en cada momento. y hablo del Gobierno de Cataluña pero podría hablar también del Gobierno español en su momento, han tenido que adaptarse a coyunturas determinadas. Cuando llegó la crisis del año 2008, por ejemplo, que fue muy grave en todo el mundo, hubo que hacer ajustes muy fuertes en España y en Europa en general y todos los gobiernos tuvieron que cumplir con objetivos de déficit que los marcaban desde la Unión Europea, y cada administración ha tenido que hacer el esfuerzo correspondiente para poder ajustarse a una coyuntura determinada. Pero la cuestión del Estado del Bienestar forma parte diría de algo que compele a la inmensa mayoría del pueblo de Cataluña. Si uno mira la composición del Parlamento de Cataluña se va a dar cuenta de que más allá de las diferencias entre las fuerzas políticas hay algo que es muy transversal, que es este modelo muy europeo, me atrevo a decir que desde cierto punto de vista inspirado por la socialdemocracia pero no solamente, que es el modelo del Estado del Bienestar siempre.
-Hay quienes hablan ahora de la insostenibilidad de ese modelo…
-Yo creo que si somos capaces de estructurar colectividades en que hay un principio de progresividad fiscal, en que paguen más los que más tienen, en que al final tengamos presente que todo el armado tributario esta pensado en el interés general y que ese interés general puede ser evaluable, que no es una percepción solo: que cuántas camas tenemos disponibles en los hospitales, cómo está nuestro servicio de urgencias, cómo están nuestros centros de asistencia primaria, cómo están nuestras escuelas, cómo está nuestra red diaria, cómo están nuestros trenes de cercanías… todo esto es evaluable, no es solo una sensación. Si nosotros somos capaces de armar fiscalmente una colectividad, un país, una autonomía, pensando en esos objetivos, yo creo que todos podemos estar de acuerdo en que eso es bueno en general para la inmensa mayoría de la gente.
-Me pongo del lado de algún partido de ultraderecha que piense que ese modelo catalán es contagioso para el resto de las comunidades españolas.
-Yo creo que si le preguntamos a cualquier persona de España y hablamos de este modelo, con matices, lo va a defender, entre otras cosas, porque somos beneficiarios de este modelo. Luego tendrá sus matices, de dónde ponemos el acento, si hay demasiada presión fiscal y se quejará de eso y alguien dirá que la estructura tributaria no responde a la progresividad. Pero nadie quiere renunciar a los beneficios del modelo y para que siga funcionando y con una calidad yo diría que notable, se necesita de unos instrumentos y unas políticas determinadas. Digamos que en general hay una mayoría de la ciudadanía que aspira a mantener ese Estado del Bienestar, aunque es correcto que haya sectores de la ciudadanía que se quejen porque en momentos determinados piensen que pierden derechos o por ejemplo que los servicios públicos no funcionan como quisieran, como puede ser el caso de la justicia. Pero claro, para conseguir que eso funcione de la mejor manera posible se necesitan recursos y los recursos los generamos nosotros.
Con un «ay en el corazón» por Messi
-Fue portavoz del Barça del 2015 al 2021, cuando Messi era el gran ídolo salvo en Argentina. ¿Cómo vivió esa época?
-Bueno, debo que decir, en honor a la verdad, que hasta que no ganó la primera Copa América, cuando Messi jugaba en la selección argentina teníamos un “ay en el cor”, un ay en el corazón. Temíamos cómo iba a volver de la selección, porque a veces volvía triste. A nosotros nos costaba mucho entender. Yo creo que la gente no se da cuenta aquí de que Messi es profundamente argentino, de hecho, es profundamente rosarino. Podríamos decir que teniendo en cuenta los años que ha vivido en Cataluña tendría que ser más catalán. Él quiere mucho a Cataluña y yo estoy convencido que va a pasar mucho tiempo en Cataluña cuando se retire y no sé si va a vivir constantemente, sus hijos son catalanes en fin, mucha vida, muchos amigos, también mucho agradecimiento ¿no? Porque cuando llegó se sometió un tratamiento en el Hospital de Sant Joan de Déu de Barcelona para que pudiera crecer, y crecer bien. Él tiene un vínculo emocional muy fuerte, pero es profundamente argentino, entonces cuando él volvía de la selección con esa mochila de críticas, digamos de mala onda, volvía mal emocionalmente y decíamos “ahora le tenemos que recuperar para que esté bien”. Y nos parecía, además, injusto. Porque él, lo que más quería, lo que más deseaba, era triunfar en la selección argentina. Y no por comparación con Maradona, sencillamente por ese sentimiento que él tiene respecto a lo que es el país y lo que es la selección. Yo estoy muy contento y muy orgulloso de que ahora él esté tan feliz y que existe ese reconocimiento en el país y creo que es un acto de justicia y creo que es algo que los argentinos y argentinas deben de sentirse orgullosos.
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